Военно-Патриотический Молодежный Клуб ''Пересвет''

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Военно-Патриотический Молодежный Клуб ''Пересвет'' » Каратэ-до » Место и значение ката в практике каратэ-до


Место и значение ката в практике каратэ-до

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

Тимур написал(а):

Задержка рукой атакующующей руки и контратака

Если ты смог сделать задержку руки атакующего палкой - значит он продул самое главное - дистанцию. У меня есть специальная легкая палка, от нее переломов не остается, только синяки. Вот и попробуем. Палка - орудие дистанционное и бить размашисто ею на  средней дистанции - неразумно.

Тимур написал(а):

Стойки размазываются в сторону эффективности, паузы исчезают.

Это-то, как раз понятно и вопросов не возникает. А вот остановка жестким блоком палки - вещь для меня очень любопытная.

32

Палку рукой, конечно, не остановишь.
Конечно, дистанцию он продул!
А вот склонность искать слабости - очень любопытна.

Отредактировано Тимур (2009-05-31 17:59:13)

33

Тимур написал(а):

А вот склонность искать слабости - очень любопытна

хочешь сказать, что я придираюсь? :)
Просто жесткие блоки, принятые в карате, на мой взгляд, работают в очень жестких рамках. Как только противник тяжелее хотя бы килограмм на 15 ставить против его ударов жесткий блок - пробьет сквозь блок.

34

Уж насколько меня считали дуэлянтом, но до тебя мне расти и расти )))

Я бы сказал, что не надо стоять там, куда бьет тяжелый противник.

В карате есть такая байка:
Начинающий ответит на атаку блоком и контратакует
Продвинутый войдет в атаку с контратакой
Мастер просто контратакует

35

Тимур написал(а):

Мастер просто контратакует

только по-моему, это называется атакует первым, нет? :)

36

На это есть другая пословица:

Каратист не атакует первым, каратист бьет первым. )))

37

Тимур написал(а):

Уж насколько меня считали дуэлянтом, но до тебя мне расти и расти )))

и в мыслях нет. Просто интересно все попробовать на практике. Посмотреть как работает. Практика - критерий истины. Именно поэтому люди, считающие тот или иной прием смертельным, но ни разу не убившие им человека вызывают мое недоумение.

38

kalai написал(а):

Просто интересно все попробовать на практике.

Хорошие слова.

39

Я так понимаю, что "мастер просто контратакует" = "мастер уходит от атаки и наносит решающий удар"

40

kalai написал(а):

А давай возьмем К-1?

Ну если мы полезли совсем к крутым дядькам на соревнования...А кто сказал, что техника ката ограничилась Хейанами?

И делая и понимая (первое отнюдь не подразумевает второго) более высокие ката, ты перестаешь впитывать технику из них напрямую, "в лоб". Это - на-а-амного более долгий путь, чем простая наработка конкретно применяемых реальных техник до автоматизма, но и столь же многократно эффективный.
Пройти оба пути для сравнения - тяжело и долго. Ты выбрал второй, я - первый. Лет через дцать, дай Бог, проверим, кто был прав. Пока можешь либо поверить, либо нет.

kalai написал(а):

Практика - критерий истины.

Хорошая линия поведения, хватать чужие цитаты и использовать по своему усмотрению ))) :tomato:
Вот только почему почти все известные мне "ПРАКТИКАНТЫ" предпочитают (!!) проверять на этой самой практике то, что можно проверить вотпрямща! и побыстрее! а?  :crazyfun:   Подыгрываем сами себе?

_____________________________________________________________________________________________________
Господа дискутирующие: дабы кол-во ереси не перерасло все мыслимые и немыслимые пределы, советую перестать притягивать кота за уши, а муху проецировать до размеров слона.

Тот, кто кому не понятна техника каратэ  и ее смысл (конкретно ката), может либо УПОРНО ее осмысливать в тренировках, либо так и НЕ ЖЕЛАТЬ ее понять, и навострить свои жизненные силы на что-то более ему близкое. Это личное право каждого.

Если Вы - простой прихожанин церкви, Вы никогда не сможете доказать агносту или атеисту, зачем Ваща вера, из чего она складывается и ответить на все контраргументы. Вас этими контраргументами ЗАВАЛЯТ.
Зато я был свидетелем, как СВОЮ веру на словах и внутренним убеждением могут отстаять настоятели церкви и священники миссионеры.
Мы все тут с Вами простые прихожане (и не более!), агносты и атеисты.
И спорить можно до посинения. И цепляться к отдельным, неаккуратно оброненным словам.

Истина в ЭТОМ споре НЕ РОДИТСЯ.

PS: Выбор человека: верить или нет.

Извините, уважаемые, но для меня эта тема окончена.

41

Капитанов написал(а):

что можно проверить вотпрямща! и побыстрее! а?

Это чтобы не получилось как в истории про Ходжу Насреддина, когда либо ишак помрет либо шах :)

Капитанов написал(а):

Ну если мы полезли совсем к крутым дядькам на соревнования.

не, просто привел первое что пришло в голову из смешанных стилей. Все-таки К-1 - это формула боев, а не крутость их участников.

Капитанов написал(а):

Пока можешь либо поверить, либо нет.

да, вот, как раз я хотел уйти от вопроса веры и попробовать привести к дискретным и оцениваемым параметрам. Потому что фраза: в этом исполнении ката нет духа - лично меня повергает в растерянность. Т.к. открывает путь для широчайших трактовок и злоупотреблений. Вплоть до: я так вижу. Один увидел дух в ката, второй не увидел. Прав тот, кто судья, так получается?

Капитанов написал(а):

Истина в ЭТОМ споре НЕ РОДИТСЯ.

Если это вопрос веры а не знания - безусловно.

42

На самом деле, тема полезная. В процессе обсуждения приведена масса аргументов подтверждающих необходимость изучения ката в каратэ (конкретно в катарэ, а не где-то еще). Поэтому дальше обсужать бесполезно. Лично мне все понятно. По крайней мере формально понятно. И нет причин обсуждать тему в ключе "а вот приведите пример использования ката в реальном бою". Это в чистом виде провокация, так как ката это не реальный бой. Уже было сказано, что ката - это упражнение, вне зависимости от того, каким смыслом оно наделено.

Отредактировано Johnmir (2009-06-02 11:34:15)

43

Johnmir
Передергиваешь. Не ката, а элементов ката.
Объясните, что неправильно в посылке: ката - набор технических действий собранных вместе для тренировки техники и поведения бойца в поединке. Ровно из этой посылки и следует вопрос о применении.
Я же не спорю ради спора. Я выше привел, которыми руководствуюсь при анализе.
Речь же о боевом искусстве. Т.е. учимся биться.
Приходите в четверг в лес, я постараюсь показать, чем можно заменить ката.

44

Неточно сформулировал. Правда ты имел ввиду не "элементов ката", а "2-3 связанных элементов". Хорошо, постараюсь прийти, интересно. Правда, чтобы показать, чем можно заменить ката, необходимо понимать, что оно из себя представляет.

"Ката - набор технических действий собранных вместе для тренировки техники и поведения бойца в поединке. Ровно из этой посылки и следует вопрос о применении."

Каждая "связка" из ката имеет свое конкретное значение и приложение к бою против реального противника. Чтобы применять некоторые связки из ката в реальности, нужно очень хорошо владеть своим телом и техникой. Поэтому ката учатся делать годами (и десятилетиями). Например, у меня не тот уровень, чтобы применять некоторые (не все) связки из ката.

Отредактировано Johnmir (2009-06-02 13:02:10)

45

вот, кстати, обсуждение ката и практического применения.

Только осторожно! У меня голова заболела через 5 минут. Слабонервным не читать.

Отредактировано Тимур (2009-06-03 21:01:33)

46

Тимур
Там 41 страница обсуждений :)

47

Хаха, это просто жесть. Первый раз вижу, чтобы так писали :D : "обданенные", "с высоты своего сенсейства", "а если он будет ситорючиться". Хаха, почитайте, получите удовольствие!

Отредактировано Johnmir (2009-06-03 21:46:44)

48

если много много шотоканиться, то и обданиться получится =)) простите за оффтоп... просто в тему)))

49

Интересно,что легче применяется на практике:кумитэ или ката?По моему применить отдельную связку проще чем целый комплекс стоек,блоков и ударов.Вот например,на человека нападают бандиты в три часа ночи,в какой-нибудь подворотне.Предположим,что противников четверо,и человеку надо как можно быстрее от них отбиться.Что в этом  случае будет более эффективным?Делать целое ката,в котором примерно 30 движений или сделать одну связку из четырех движений и убежать от преследователей в неизвестном направлении?Если я неправ,то извините :tomato:

50

Настя,а сколько видов ката и кумитэ существует? :dontknow:

51

Фёдор написал(а):

Делать целое ката,в котором примерно 30 движений или сделать одну связку из четырех движений и убежать от преследователей в неизвестном направлении?

ни то ни другое. Связываться с превосходящими силами противника если у тебя нет оружие - нельзя(достаточно одному из них схватить тебя за руки, а остальным сделать по паре ударов). Поэтому не давать сблизиться на дистанцию атаки, а если пошла агрессия - убегать.

52

Фёдор
Вообще ката 26. Или 27. я вот что-то точно не помню. со всеми видами (коно, ура, коно-ура, шо, ура-шо, коно-що, коно-ура-шо) в какое-то количество раз больше =)
По кумитэ мне ответить на много сложнее. Есть окуямовские формы кумитэ (на 5 хейянов), потом гохон-кумитэ, санбон-кумитэ, ипон-кумитэ, джиу-ипон кумитэ, джиу кумитэ - вот это те, которые я знаю =) Соответственно, джиу - это свободное кумитэ, остальные - с извесными ударами и уходами.

53

Всего 27 ката (с тайкёку-шодан).

54

Настя спасибо большое за информацию :flag:

55

Руслан,скажи пожалуйста,какие существуют "рамки"самообороны?Например,если на меня напал маньяк с тесаком,а я обороняясь его этим же тесаком выпотрошил,я нарушил правила самообороны или нет?(Прошу прощения за грубый пример) :disappointed:

56

Фёдор написал(а):

какие существуют "рамки"самообороны?

не рамки, а пределы. И доказываются они в суде. До того как состоится суд, считать, что ты действовал в пределах самообороны нельзя. Но несколько принципов сформулировать можно. Ответ должен быть адекватным. В твоем случае, если ты сможешь доказать, что противник с ножом действительно  хотел на тебя напасть (и это подтвердится показаниями свидетелей), тебя скорее всего оправдают. Но, если, например, он бросил нож и побежал, а ты его догнал и зарезал - будешь виноват ты и судить тебя будут за убийство. В общем, тут место для целой монографии: "как защититься и не сесть".

57

Руслан,спасибо за ответ! :jumping:
P.S:Руслан,напиши пожалуйста,какие ты знаешь будо-форумы.

58

Фёдор
отправил в личку.

59

Руслан,большое спасибо за ссылку! :nope:


Вы здесь » Военно-Патриотический Молодежный Клуб ''Пересвет'' » Каратэ-до » Место и значение ката в практике каратэ-до